Hallo Markus,

gerade bei Kabeln habe ich manchmal das Gefühl, dass Hersteller ganz bewusst von dem abweichen, was ein Techniker als sinnvoll im Sinne einer möglichst unbeeinflussten Signalübetragung für angemessen hält. Es gibt ja praktisch nichts, was es nicht gibt. Extrem dünne Kabel (DNM), extrem dicke (van den Hul), extreme Werte bei Kapazität und Induktivität auch, alle möglichen Leitermaterialien und jetzt verschlechtert man bewusst den Massekontakt. Als wenn man hier ganz bewusst zu erreichen versuchte, dass sich im Zusammenspiel mit bestimmten Gerätekonfigurationen tatsächlich ein Unterschied einstellt.
Als Kabelklang würde ich das dann aber nicht bezeichnen, sondern eher als Folge einer Fehlanpassung, die jedoch im Einzelfall sogar bevorzugt werden könnte.

Blindtests mit CD-Playern habe ich schon gemacht. Teils versagt, aber auch einen bestanden. Oft verschwinden vermeintliche Klangunterschiede bis zur Unkenntlichkeit, wenn man für einen peniblen Pegelabgleich sorgt, was die meisten bei so einem Vergleich unterlassen. Jedenfalls würde ich nicht darauf wetten mögen, einen ordentlichen 200€-Player unter allen Umständen von einem Nobelprodukt unterscheiden zu können. Da habe ich schon so manchen heftig staunen sehen.

Schönes Wochenende,

Uwe

Hallo an alle hier,

habe leider erst heute diesen Thread entdeckt, daher auch jetzt erst mein "Senf" dazu. Mein lieber Schwan, da sind ja teilweise die Emotionen ganz schön hoch gekocht. Eigentlich schade bei diesem wunderbaren Hobby, denn was uns alle eigentlich verbindet (oder verbinden sollte) ist die Liebe zur Musik, der Gestaltung ihrer Wiedergabe und die Freude am Austausch.

Vielleicht können wir uns zunächst darauf einigen, daß Musik hören ein subjektives Erleben ist, sowohl was die Art als auch die empfundene Qualität betrifft. Neben persönlichen akustischen Vorlieben, also der ganz subjektiven Wertung, was als guter Klang empfunden wird oder einem wichtig ist, kommen natürlich auch die faktischen Gegebenheiten hinzu, beginnend mit der Wiedergabeeigenschaft der gesamten Anlage (d.h. der Kombination aller vorhandenen Gerätschaften einschließlich der Kabel) und vielleicht endend mit den persönlichen (verbliebenen) natürlichen Fähigkeiten des Hörens und der "Schulung" des Gehörs. Daher gibt es ja auch nicht die eine "beste" Anlage.

Soweit so gut oder so banal. Gerne möchte ich aber noch auf die sehr unterschiedlichen Persönlichkeitstypen eingehen, auch wenn dieser Themenkomplex viel differenzierter zu betrachten ist, als hier in der Kürze skizziert werden kann. Aber wenn wir die Darstellung zulassen, daß es "Faktenmenschen" gibt, welche außer rein rationellen, bestechenden Tatsachen oder logisch scheinenden Argumenten nichts zulassen (können) und mit rein emotionellen Begründungen nichts anfangen können, daneben "Gefühlsmenschen" stehen, welche über Farben, Gerüche, Haptik, Erlebnisse, generell subjektive Eigenschaften am besten einen Gegenstand beschreiben können, aber vor Zahlenkolonnen hilflos die Schultern zucken, dann wird klar, daß beide ein Kommunikationsproblem haben. Das ist extrem grob vereinfacht und könnte über die Farbenlehre der Persönlichkeitstypen weiter ausgebaut und hierunter erneut ausdifferenziert werden. Darum geht es mir aber an dieser Stelle nicht.

Es kann aber dazu beitragen zu erklären, weshalb die Einen überzeugt davon sind, daß es keine Klangunterschiede bei Kabeln geben kann, weil doch die Physik - und hierzu gibt es haufenweise Ausführungen im Web - ganz klar nachweise, daß sämtliche Parameter, die herstellerseits oft zur Begründung für Klangunterschiede herhalten müssen, in unserem Hörspektrum keinerlei Rolle spielen. Und was nicht rationell / meßtechnisch nachweisbar ist, könne es logischerweise auch nicht geben. Bei rein objektiver Betrachtung ist das ein überzeugendes Argument - was kann man einem Faktenmenschen denn hier entgegensetzen? Fedenfalls keine anderslautenden Fakten (es scheint ja keine zu geben), und etwas anderes als Fakten akzeptiert er nicht. Hier ist kaum eine Einigung in Sicht...

Diesem scheinbaren Totschlagargument steht diejenige Fraktion etwas hilflos gegenüber, die jedoch mit eigenen Ohren deutlich Klangunterschiede h-ö-r-t und sich denkt, Fakten hin oder her, Du müßtest doch nur einmal auf Deine Ohren achten, dann w-ü-ß-t-e-st Du doch, daß es Klangunterschiede gibt. Vorausgesetzt, die Anlage selbst wäre in der Lage, solche herauszuarbeiten, und das Gehör ebenfalls.

Vielleicht ist es ganz interessant, kurz meine eigene "Entwicklung" zu beschreiben: Früher neigte ich auch zu der Ansicht, daß es an sich keine Klangwirkung bei Kabeln geben könne, schließlich werde ja nur Strom in minimalen Dosen transportiert. Solange man es nicht nur mit dünnsten Fädchen zu tun habe, welche vielleicht einen Widerstand darstellen könnten. OK, dachte ich, auch dann müsse man lediglich den Lautstärkeregler etwas weiter aufdrehen, und dann stimmte es wieder. Und vielleicht sollte ein Kabel auch nicht zu stark verdrillt sein, da sich dann eine zunehmende Annäherung an Spuleneigenschaften ergeben könnte. Ihr wißt schon: Induktionsströme, welche dem Signal entgegenliefen und vielleicht Impulsspitzen dämpfen könnten. Oder die Erkenntnis, daß eine weitere Spule vor der eigentlichen Frequenzweiche bestimmt Auswirkungen auf die gesamte Abstimmung der Box haben müßte. Wäre dann ein gar-nicht-verdrilltes, d.h. parallel aufgebautes Kabel vielleicht "besser"? Aber dann könnte es eventuell Antenneneigenschaften entwickeln? Fragen über Fragen.

Und während mir diese ganzen diffusen, weil nicht durch besondere Sachkenntnis getrübten Überlegungen durch den Kopf ging, stellte ich amüsiert fest, daß ich mich längst mit den technischen Eigenschaften und eventuellen Auswirkungen auf den Klang beschäftigte. Welche Parameter würden welche Resultate erbringen? Ich probierte alles aus: Billigst-Strippen aus dem Baumarkt, von 0,75 mm² Haushaltskabeln bis hin zu kaum noch beigbaren Starkstromkabeln, von Einfachkabeln bis hin zu kofferqeise ausgeliehenen High-End-Kabeln für tauesende von Mark und später Euro - ich glaube, mir ist nicht mehr viel fremd. Später begann ich, selbst Kabel zu basteln. Langgestreckte, leicht und stark verdrillte, geflochtene, mit und ohne Blindkern, geschirmt und ungeschirmt, Kupfer und sogar Feinsilber, bereits isolierte oder selbst ummantelte. Wenn ein Hersteller behauptete, der XY-Aufbau seiner Strippen hätte diese oder jene Wirkung, probierte ich es aus. Irgendwann hatte ich ein Kabel "erbastelt", welches eigentlich alle perfekten Eigenschaften in sich vereinen müßte, doch es überzeugte akustisch in keinster Weise. Und irgendwann war ich soweit, daß ich feststellen mußte: Ich wußte nicht mehr weiter. Oder anders ausgedrückt: Meine Experimente hatten mich zu dem Ergebnis gebracht, daß eine rationelle Begründung für die einen oder anderen klanglichen Unterschiede derzeit noch nicht möglich sind.

Ich beziehe nun Position. Erste Erkenntnis: Es ist einfach unbestreitbar, daß Lautsprecher- und Verbindungskabel zwischen Geräten Auswirkungen auf die Wiedergabe haben. Und zwar nicht nur in irgendwelchen subtilen Nuancen, sondern richtig deutlich. Ja, auch in Blindtest. Nochmals ja, auch bei Tests, in welchen manchmal nur ein Umstecken vorgetäuscht wurde. Dann konnte man halt zwischen "diesen zwei Kabeln" keinen Unterschied feststellen - zu anderen dann aber doch wieder. Jedoch möchte ich nicht behaupten, daß Kabel irgendeinen Klang "hinzufügen". Ich nehme eher an, daß sie mehr oder weniger stark die Übertragung der Signale der Geräte untereinander und zu den Boxen beeinflussen. Ein Ideales Kabel, so es dieses denn gäbe, würde sich lediglich soweit zurücknehmen, daß die Eigenheiten der Komponenten selbst ungestört und frei herausgearbeitet werden könnten. Ein Kabel nimmt also nur Eigenschaften weg oder mildert diese, d.h. klingt es nun spitz und hell, dämpft die Verbindungsstrippe vielleicht Grundton und Baß, wird alles nun üppig warm, werden die Höhen ausgebremst. Klingt alles plötzlich dynamischer, plastischer, musikalischer, dann stört das Kabel vielleicht nur weniger als andere und zeigt die Qualitäten der Anlage besser.

Aber auch dieses ist nur meine eigene Interpretation und erhebt keinerlei Anspruch auf Richtigkeit, denn ich komme zu meiner zweiten Erkenntnis: Da es einerseits nicht verleugnet werden kann, d-a-ß die gleiche Anlage je nach Verkabelung anders klingt, jedoch die bisher diskutierten physikalischen Parameter ebenso klar nachweisen, daß sie auf die Wiedergabeeigenschaften eines Kabels keinen Einfluß haben, nun - dann sind es einfach noch nicht die r-e-l-e-v-a-n-t-e-n Parameter. Bitte - das ist keineswegs überheblich gemeint. Aber es ist die zwingende logische Schlußfolgerung: Wenn die vielen Kapazitäten, Induktivitäten, Skineffekte und was es nicht alles gibt, entweder erst in der Hochfreuqenztechnologie ab x Megaherz oder gar keine Rolle spielen, ja, dann sind sie eben nicht relevant als Ursache abweichender Klangeigenschaften. Dann haben wir sie heutzutage eben noch nicht gefunden.

Das kann vielleicht auch eine Erklärung sein, mit der sich alle Persönlichkeitstypen versöhnt zeigen können. Auch in früheren Jahrhunderten konnte man sich manches noch nicht erklären, und doch gab es das.

Damit komme ich zum dritten Schluß, und damit lasse ich Euch dann in Ruhe: Wir können als Ergebnis meiner Ausführungen die akustischen Eigenschaften eines Kabels nur beschreiben, aber nicht begründen. Was bedeutet das für uns in der Praxis? Wenn ich als Axiom unterstelle, daß wir immer die Gesamtheit einer Anlage hören, bei der sich alle Komponenten einschließlich Kabel gegenseitig beeinflussen, dann gibt es nicht ein "richtiges" Kabel, sondern es gilt das für die jeweilige Anlagenkombination und das eigene subjektive "Lieblingsempfinden" von Musik geeignete zu finden. Andere Komponenten, andere Neigungen, andere Kabel. Und wir lernen, daß die gesamte Rhetorik der Hersteller, w-a-r-u-m ihre Kabel so oder so oder besser klingen, aus der Luft gegriffen ist. Die stochern auch nur im Nebel. Vielleicht haben ihre Kabel an genau der XYZ-Kombination einer Anlage tatsächlich besser "geklungen" als andere. Aber das war dann weniger wissenschaftlich begründet als vielmehr Glück, wenngleich vielleicht nach längerem Experimentieren, was sich natürlich auch in der Kalkulation niederschlägt, das ist ja auch nachvollziehbar.

Gesamtfazit: Kabel verändern den Klang, aber wir können heute noch nicht wirklich fundiert begründen, weshalb. Daher bleibt es ein emotionelles Thema. Und es entfällt jeder Grund, ein Kabel einem anderen als überlegen zu bezeichnen. In andere Kostellation könnte es wieder umgekehrt sein. Und irgendwie hat fast jeder Recht.

Und das stimmt doch wieder versöhnlich und läßt hoffen, oder? ... was für eine schöne Leidenschaft...

Und vorbeugend räume ich gleich ein: Auch meine Ausführungen sind absolut unwissenschaftlich, rein empirisch abgeleitet und vollkommen subjektiv. Aber das macht es doch aus, oder?

Uns allen highfidele Zeiten,
Till

Hallo,

kurz zum Kühlen des Leiters: ein Supraleiter würde nur den Gleichstromwiderstand eines Leiters vermindern. Kapazitäten, Induktivitäten sowie andere frequenzabhängige und damit potentiell klangverändernde Parameter bleiben wirksam.
Übergangswiderstände sind allenfalls dort relevant, wo hohe Ströme fließen. In den Netzleitungen von Carhifi is das erheblich mehr als zu Hause!
Bei Cinch-Verbindungen ist das irrelevant, da Eingangsimpedanzen ja meist im Bereich >10kOhm zu finden sind. Da spielt ein Milliohm mehr oder weniger am Stecker keine Rolle.

Welchen Auswirkungen sollen denn minimal unterschiedliche Leitungslängen haben? Welche Messwerte meinst du?

Grüße,

Uwe

Hallo Eloes,

danke, die Zusammenhänge waren mir bekannt, aber vielleicht sind sie ja für weitere Mitlesende hilfreich.

Das mit der Qualität verstehe ich trotzdem nicht. Wenn ich, davon ausgehend, dass der Klangeinfluss gleich Null sei, statt eines highendigen Silberleiters ein profanes zwomalvierquadrat aus dem Baumarkt einsetze, wieso beeinflusst das dann die Qualität?

Dass man bei der Gehäuseverarbeitung, den Chassis, den Toleranzen der Frequenzweichenbauteile etc. keine Kompromisse eingehen möchte, verstehe ich ja gut aber bei der internen Verkabelung?

- Keine Abstriche im Klang (wie du selbst geschrieben hast)
- Keine Abstriche in der Optik.
- Keine Abstriche in der Lebensdauer...
Was habe ich da übersehen?

Allerdings fällt mir hierzu eine Anekdote ein: Isophon-Chef Roland Gauder hat, als er in einem Interview auf die relativ teueren Kabel in seinen Boxen angesprochen wurde, behauptet, dass man deren Klangeinfluss vergessen könne. Er nehme das Zeug nur, weil er weiß, dass Zeitschriften Bilder vom Inneren veröffentlichen und möchte vermeiden, dass einer von "brach liegendem Tuningpotential" faselt.

Bisher konnte mir noch keiner erklären, was an einem Baumarktkabel schlecht sein soll, zumal bei der kurzen Länge.

Grüße,

Uwe

Hallo zusammen,
Ich bin Physik Student und auch leidenschaftlicher Musik hörer, ich würde zwar nicht behaupten, dass ich eine High-End Anlage besitze - ich sehe meine Anlage eher als oberste Mittelklasse. Dennoch kenn ich mich mit den Problemen und Nöten einiger High-End besitzer aus. Ich musste mal bei Media-Markt im High-End Studio eine schwierige Diskussion mit einem Verkäufer führen, der einem Potentiellem Käufer eines OptischDIGITALEM Signalkabel mit GOLDKONTAKTEN die klanglichen Vorzüge dieses Kabels erklärte. Nach 1,5 Stunden kam dann sein Chef, er solle doch mal wieder seiner Arbeit nachgehen und nicht die ganze Zeit duskutieren *g*. Ich konnte den Käufer davon überzeugen, doch das Optische Kabel aus der Grabbelkiste für 2,49Euro zu nehmen.
Na Ja egal auch ich habe diesen Artikel mit viel freude gelesen. Wenn ich einige sachen höre, muss ich mich wirklicih zusammenreißen, nicht lauthals zu lachen: Reihenfolge von Netzkabeln in der Steckerleiste, erst CD-Player dann dies etc, oder überhaupt Kabelklang, einige Kabel verstärken die Instrumente und dämpfen die Stimmen - WAS FÜR EIN SCHWACHSINN!!!! Das ganze würde ich gerne mal Physikalisch mit Messriehen belegt sehen!
Viele Physikalische effekte die hier angeführt wurden sind durchaus richtig, allerdings muss man sich vor Augen halten, welche man überhaupt durch ein besonders hochqualitatives Kabel beeinflussen kann - Ein Lautsprächerkabel hat doch die Aufgabe, das Signal am Verstärker an die Lautsrpächer weiterzugeben, ich denke wir können uns darauf einigen das das abselut perfekte Kabel diese aufgabe so erfüllen würde, als währe es garnicht vorhanden, also dass das Singnal ohne irgendeine Veränderung zur Box kommt. Wie erreicht man das nun, die ganze duskusion um Mantelströme etc. ist ja nicht ganz falsch, aber das hauptproblem, nämlich den Wiederstand des Kabels, kann man auch einfach durch großzügig dimensionierte querschnitte Lösen, da kauf ich doch lieber ein Kabel mit doppeltem Querschnitt als nach Faustregel, als 500% mehr zu bezahlen, für ein Kabel das irgendeine tolle Verdrillungtechnologie hat. Wir können ja gerne mal zusammen nachmessen, welches Kabel unter höchstbelastung nun den besseren Wiederstand hat. So viel also zum Wiederstand, ein anderes Problem währe noch die wirkung des Kabels als Kondensator, mal abgesehen von den hier erreichten Größen, wir nehmen mal an das währe wirklich ein Problem, da hilft eine besondere Verdrillung auch nichts, In einem einfachen Plattenkondensator, kann man bestimmte Stoffe zwischen die Platten einbringen, die je nach Material die Kapazität vergrößern oder verkleinern, jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen, die Kabel mit einem Material zu ummanteln, das die Kapazität verringert, aber an dieser Stelle muss ich einfach an den Gesunden Menschenverstand appelieren, die Unterschiede sind soooo gering, dass ich mir nicht vorstellen kann, das jemand diesen Unterschied hören kann, was ja auch die Blindtest beweisen. Ich möchte diejenigen die auf solche überteuerten Kablel setzen bitten, doch mal in Ihre geliebten Lautsprächer zu gucken, aber nicht erschrecken, wenn ihr die Zuleitungen zu den Lautsrpächern in der Box seht! Auch bei Verstärkern sind auch bei vielen High-End produkten viele Signalwege von den Endtransistoren über LEITERBAHNEN!!!! da liegen also im Verstärker zwei Leiterbahnen direkt nebeneinander über die das Signal leuft, das ganze geht dann über ein ganz normales Kupferkabel zu den SChraubanschlüssen für die Lautsprächerkabel. Ist doch eigendlich ein Unding oder? Wenn doch die Kabel so einen großen EInfluss aufs Klangbild haben?
Ich verwende Lautsrpächerkabel aus hochreinem Kupfer mit 4mm Querschnitt für ein Heimkinosystem, das gibts als 15 Meter Rolle bei ebay zwischen 20 und 40 Euro! Alles andere ist für mich verarschung des Kunden.
MfG,
Thomas (Thomas N. - nicht das ich noch mit dem anderen Thomas verwechselt werde.)