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Showroom
Netzleiste. aber welche?
Hallo alle zusammen,
ich steh vor einem kleinen problem.
Möchte mir einen neue Netzleiste kaufen und weiss echt nicht welche.
Da diese sehr teuer sind möcht ich auch kein fehlkauf machen. Leider gibt es in meiner Umgebung nicht grad viele Händler wo ich mir welche ausleihen und Probehören könnte.
Könnt ihr mir ein Paar Tips geben?
Die Leiste sollte folgende Klangeigenschaften haben :
- Dynamisch
- Feinauflösend
- bessere ablösung des klang vom Lautsprecher
vielen dank schon mal im vorraus
Hallo Uwe,
Hiermit weise ich auf Informationen hin:
http://www.audio-consequent.de/info/inf_zeitv.htm
Grüße:
Der Purist
Hallo Purist,
es soll ja Leute geben, die eine Netzleiste zwischen Verstärker und Lautsprecher schalten, also Stecker abschneiden, Kabel an die Lautsprecherklemmen, an die Lautsprecherkabel einen Schukostecker anschließen und rein in die Steckdose der Netzleiste. Ja, in diesem Fall liegt die Netzleiste im Signalweg. Ein Problem allerdings, wenn man sich versteckt, gibt es Rauchsignale, denn 230 V mögen die Lautsprecher nun gar nicht.
Es mag auch Leute geben, die übertragen ihr Audiosignal über PLC (Power line communication). In diesem Fall liegt natürlich die Netzleiste auch im Signalweg.
In den meisten Fällen wird die Netzleiste aber nur zur profanen Versorgung der Geräte mit Strom benutzt. In diesem Fall sind auf den 230 V keine Signalanteile. Wenn keine Signalanteile vorhanden sind, kann deren Phase auch nicht verschoben werden, logisch.
Gruß
Uwe
Hallo Purist,
vielleicht ist es ja schon etwas spät und meine Konzentration lässt nach. Aber ich finde in deinem link keinen Zusammenhang zu Netzleisten. Kannst du mir bitte dabei helfen?
Grüße,
Uwe
hallo,
hier ein sehr interessanter link von einem hifi-händler.
bitte sich 10min zeit nehmen und sich wirklich alles durchlesen.
http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm
sehr plausibel finde ich den vergleich von kopfhörer.
wieso haben alle "highend" kopfhörer ein "klingeldraht" mit 5m zuleitung??? gerade bei kopfhörer sollte man jede noch so kleine änderung hören aufgrund der nicht vorhandenen raumakustik.
eigentlich ein simpler vergleich...
Ja - tolle Seite ...
Diese ist auch ganz nett
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwei%C3%9Fstromquelle
Volt, Watt, Ampere,Ohm .....
Es geht im Musiksignal vielmehr um "Zeit" ( und das ist anscheinend irgendwie "unbequem" )
Aber wer Musikwiedergabe lediglich als Beschallung ansieht, braucht sich darum
auch nicht zu kümmern, und sich diesen Artikel
http://www.finalinvention.de/HTML/HIFI.html
ja auch nicht unbedingt ansehen.
;-)
Grüße:
Der Purist
Hallo Purist,
der zweite link beinhaltet teilweise falsche Aussagen bzw. unterlässt es bewusst, konkrete Größenordnungen zu nennen, mit welchen man die Relevanz des Behaupteten abschätzen könnte.
Wie auch immer: Was hat das ganze mit einer Steckerleiste zu tun? Ich habe den Eindruck, dass du dich um die Beantwortung dieser Frage drückst.
Grüße,
Uwe
Hallo Purist,
der zweite link beinhaltet teilweise falsche Aussagen bzw. unterlässt es bewusst, konkrete Größenordnungen zu nennen, mit welchen man die Relevanz des Behaupteten abschätzen könnte.
Wie auch immer: Was hat das ganze mit einer Steckerleiste zu tun? Ich habe den Eindruck, dass du dich um die Beantwortung dieser Frage drückst.
Grüße,
Uwe
Ich hab sehr gute Erfahrungen mit dem Vibex Verteiler, Klangunterschiede sind deutlich hörbar, lassen sich allerdings nochmals gewaltig toppen, wenn man sich das doppelte Netzkabel (jeweils 1 eigenes Kabel pro Pol und keine Erdung) von Kondo zulegt .
lG. Roland
Hallo Roland,
das sind ja lebensgefährliche Tipps hier. :(
Bei Schutzklasse I Geräten ist die Schutzleiterverbindung zwingend vorgeschrieben und dies aus gutem Grund.
Gruß
Uwe
Hallo Uwe,
du lebst in Deutschland, ich aber in Österreich......und hier ists nicht immer so genau....
Ich kenne viele im Profibereich, die das seit Jahren auch so machen....der Erfolg gibt ihnen recht......
lg, Roland
Hallo Roland,
es ist eine Sache, wenn man alle möglichen Dinge wegen eines (wahrscheinlich eingebildeten) klanglichen Vorteils macht.
Es ist aber eine andere Sache, wenn dafür Sicherheitsvorkehrungen außer Betrieb gesetzt werden. Nicht nur, dass man dadurch sich selbst gefährdet, sondern man gefährdet auch andere Personen. Außerdem wird keine Versicherung zahlen, wenn aufgrund solcher Basteleien etwas passiert. Das ist auch richtig so, wenn dann ein Personenschaden und die abgebrannte Hütte aus eigener Tasche gezahlt werden muss.
Das Risiko, dass man bei solchem Pfusch eingeht, macht übrigens nicht vor Landesgrenzen halt, auch nicht vor die von Österreich.
Ich bin bezüglich durchgetrennten Schutzleiter ein gebranntes Kind, weil in einem Haus, in dem ich mal gewohnt habe, meine Nachbarin gestorben ist, weil so ein Trottel in seiner Wohnung an seinem PC den Schutzleiterkontakt abgeklebt hat. Das zeigt übrigens auch, dass ein Laie gar nicht die Konsequenzen von solchem Bassteleien einschätzen kann, denn der Trottel und die Frau haben nicht in der selben Wohnung gewohnt.
Jetzt magst du wohl auch verstehen, warum ich etwas empfindlich reagiere, wenn jemand solche Tipps wie du gibt.
Gruß
Uwe
Was für "Profis" sind das eigentlich, bzw. um welche Branche handelt es sich bei den Leuten die so was machen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in Österreich zulässig ist.
Grüße,
Uwe
Hallo Jason!
Du armer, lass dich nicht von den Beiträgen von UWE verwirren. Hör einfach selbst und entscheide danach. Netzleisten können definitiv den Klang verbessern - was immer der gute UWE dazu auch schreibt! Seine Ohren, oder mit was auch immer er hört, möcht ich nicht haben!
Wenn Du noch an Produktempfehlungen interessiert bist, dann vermerke es hier.
Zumindest dieser Uwe hört noch sehr gut, keine Sorge.
Die Lust am Experimentieren auch mit unsinnigen Dingen in allen Ehren aber wenn wie hier gerade geschehen potentiell lebensgefährliche Tuningempfehlungen gegeben werden, hört der Spaß wirklich auf.
Grüße,
Uwe
Hallo
und auch ich höre sehr gut. :)
Wie soll es auch anders sein, wenn einem wie unserem Alex keine sachlichen Argumente einfallen, wird versucht, den Diskussionspartner zu diskreditieren.
Schade, dass auf diese Weise mal wieder versucht wird, das Niveau eines Threads, in dem respektvoll miteinander diskutiert wird, herunterzuziehen.
Gruß
Uwe
PS:
Übrigens hat z.B. die Zeitschrift Audio Netzleisten getestet und konnte keine hörbaren Unterschiede feststellen. Können die Audio-Redakteure alle schlecht hören?
Die Audio hat übrigens die Stromversorgung von Geräten mit allen möglichen Störungen beaufschlagt und konnte keinen Einfluss feststellen.
Wenn nun Netzleisten einen klanglichen Einfluss haben, liegt es vielleicht an einer schlecht zusammengestellten Anlagen. schon mal darüber nachgedacht?
Gruß
Uwe
Hallo Uwe....
die "Trottel" sind immerhin Leute, die auf der CES in Las Vegas oder in Tokyo schon mal die ersten Preise für ihre Produkte und Anlagen bekommen haben....smile.....
also, lass mal auch die 5 gerade sein....
Hallo rosti,
den Ausdruck Trottel habe ich nicht verwendet.
Aber um Missverständnisse auszuräumen: ist es wirklich so, dass Hersteller Preise erhalten haben für Produkte wie Netzleisten oder -kabel, die auf den Schutzleiter verzichten?
Grüße,
uwe
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rosti:
die "Trottel" sind immerhin Leute, die auf der CES in Las Vegas oder in Tokyo schon mal die ersten Preise für ihre Produkte und Anlagen bekommen haben....smile.....
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Hallo Roland,
mag ja sein, waren es aber auch lebensgefährliche Produkte oder Anlagen, die einen Preis bekommen haben? Wenn ja, bitte liefere ein Link. Wenn auf der CES Preise vergeben werden, wird das sicherlich auch im Internet veröffentlicht.
Abgesehen davon, wenn mal ein Profi ein Gerät ohne Schutzleiterverbindung betreibt, obwohl es eine haben sollte, so ist das immer noch etwas anderes, als wenn es ein Laie das macht. Ein Profi hat genügend Wissen jegliche Gefahr auszuschließen, ein Laie hat dieses Wissen hingegen nicht. Deshalb kann man einem Laien nur von solchen Basteleien abraten.
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rosti:
also, lass mal auch die 5 gerade sein....
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Denke bitte vorher nach, bevor du so was schreibst.
Alle 5 gerade sein lassen, wird mir wohl kaum gelingen, wenn aufgrund solch einer gefährlichen Bastelei meine Nachbarin gestorben ist.
Gruß
Uwe
Hallo Uwe,
leider ist meine letzte Antwort irgendwo im web verschwunden...vielleicht über die Schutzleiterverbindung??...smile..
Diese Leute haben die Auszeichung nicht für die Kabel bekommen, sondern für die gesamte Anlage den best sound award eingeheimst , wobei sie das Herzstück der Anlage selbst entwickelt und gebaut haben. Glaub mir, die sind seit Jahren in der Weltspitze dabei......
Ich habe früher auch immer gedacht, Kabel bleibt Kabel....der Rest fällt unter Vodoo...inzwischen bin ich schon oft eines besseren belehrt worden.
Allerdings glaube ich, daß das um und auf eine perfekte Abstimmung der einzelnen Komponenten ist. Es nützen die besten und/oder teuersten Teile nichts, wenn sie nicht harmonieren. Ich denke, daß man mit gut abgestimmten Geräten um sagen wir mal 50 000 E besser hört als mit einer bunten Mischung um 200 000..
Ausserdem versteht ja jeder etwas anderes unter perfektem Sound. Einer zieht Ruhe vor, ein anderer totale Newutralitzät, der nächste steht auf fette Bässe...etc. Es gilt auch immer einen Kompromiß für alle verschiedenen Musikrichtungen zu finde, die du hörst. Hendrix braucht ja eigentlich etwas anderes als ein Trio mit Flöte, Harfe und Cembalo...
Hab erst am Wochendene meine Esoterics mit meinem alten CDX 2 verglichen, klar spielen sie detailreicher und offener, dafür fehlt ihnen wieder etwas die Dynamik. Aber 23 000 Preisunterschied ist mir denn auch zuviel, so werde ich sie wahrscheinlich gegen den n euen Einstein eintauschen, der ja doch nur etwas mehr als 1/3 davon kostet und mir klanglich noch besser gefällt.
Spannned ist ja auch, mit welch unterschiedlichen Konzepten die Firmen arbeiten. Bei Esoteric kaufst du etwa 50 kg ein, bei Lab 47 sind die Entwickler ganz stolz, daß sie mit nur 6 Bauteilen auskommen.....die dann allerdings einen gewaltgen "Stückpreis" haben. Klingen ruhiger als die Esoterics, aber es fehlt die letzte Auflösung bzw die Dynamik der Naims....angeblich soll der Einstein alles guten Eigenschaften in sich vereinigen. Bin schon gespannt, bekomme ihn angeblich nächste Woche zum probehören...
lg, Roland
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rosti:
Diese Leute haben die Auszeichung nicht für die Kabel bekommen, sondern für die gesamte Anlage den best sound award eingeheimst , wobei sie das Herzstück der Anlage selbst entwickelt und gebaut haben. Glaub mir, die sind seit Jahren in der Weltspitze dabei......
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Hallo Roland,
also kann sein, dass bei der gesamten Anlage gar nicht der Schutzleiter unterbrochen war oder die Anlage gar nicht auf Sicherheitspunkte untersucht wurde.
Was soll also dein Hinweis, dass die einen Auszeichnung bekommen haben? Hat doch nichts damit zu tun, dass ein fehlender Schutzleiter gefährlich sein kann.
Nun noch eine Anmerkung zu dem klanglichen Einfluss von Netzkabel. Für mich kommen bei einem normalen Haushalt nur drei Möglichkeiten in Frage:
Man bildet sich den klanglichen Einfluss nur ein. Dies ist mir (nicht bei Netzkabel) auch schon häufiger passiert. Trotz deutlich gehörter Unterschiede waren nachweislich keine vorhanden. Ich konnte es nicht glauben und habe geschaut, wie ein Pferd..
Gerade in der High-End-Szene wird wenig hinterfragt und darauf geachtet, wer was sagt. Es sieht wohl bei dir ähnlich aus, denn du versuchst ja auch mit irgendwelchen Referenzen zu argumentieren.
Die zweite Möglichkeit ist, dass in einem normalen Haushalt mit normaler Störumgebung, die Anlage schlecht zusammengestellt ist und/oder eine ungünstige Anlagenverkabelung gewählt wird. Gerade bei manchen High-End-Anlagen ist das der Fall. Es werden Geräte mit Schutzleiteranschluss verwendet und dies in Kombination mit einer ungeschirmten NF-Verkabelung. Es ist nicht ausgeschlossen, dass bei solchen Anlagen die klangliche Performance mit mehr oder weniger Einkopplungen von Störungen abgestimmt wird. Bei solchen Anlagen ist es natürlich denkbar, dass durch unterschiedliche Netzkabel oder Netzleisten mehr oder weniger Störungen einkoppeln und die extrem störempfindlich abgestimmte Anlage darauf klanglich reagiert.
Eine normale gut zusammengestellte Anlage hingegen regiert auf das bisschen Störungen nicht im Geringsten. (HF-Störungen z.B. betragen üblicherweise wenige mV, im Vergleich zu den 230 V zu vernachlässigen).
Als dritte Möglichkeit kommt natürlich auch noch in Frage, dass im Einzelfall tatsächlich erhebliche Störungen oder eine sehr schlechte Stromversorgung vorliegen. Ich habe aber schon in verschiedenen Haushalten die Stromversorgung überprüft und kann daher sagen, dass dieser Extremfall keinesfalls die Regel ist.
Gruß
Uwe
Ich glaube auch, daß die wesentlichsten Effekte bei diversen Kabelvarianten auf das vermeiden von gegenseitigen Beeinflussungen und Störungen zurückzuführen sind. Aber wie schon gesagt, der Klangunterschied zwischen einer guten und schlechten cd ist meistens weit größer.....
Mit welchen Geräten spielst du eigentlich zuhause??
lG, Roland
mh.... da könnten wir ja auch diskutieren, ob sich eine cd mit leichten kratzern und verunreinigungen besser oder schlechter anhört als ein sauberes und top gepflegtes exemplar.... oh oder gar vielleicht ein billig roling von aldi? hört sich der schlechter an als dieoriginal cd??? ....würd doch ein stück weit hier zum thema passen....